合作·合作

　　新戏里的人物很有个性

　　记者（以下简称记）：听说您加盟了中国京剧院的一出新编戏？

　　邓沐玮（以下简称邓）：是的，我最近参与了创作中国京剧院三团的新编戏《秋色渐浓》。

　　记：能不能透露一下您在剧中扮演的角色？

　　邓：我演的那个角色叫吴承祖，算是个旧知识分子吧。他是戏里张建国扮演的吴仕达的父亲。吴仕达一心想投身革命，但是他的父亲虽然也对腐朽的满清政府不满，但是又怕因为儿子参与“造反”殃及全家，所以在他的内心里总是在摇摆不定，也一直在阻拦儿子参加革命。不过，这位老人最后还是坚定地支持了儿子的事业。

　　记：您在这出戏里的戏份重吗？

　　邓：应该是个三、四号人物吧。我现在对剧本只读了不到１０遍，还没有完全吃透，而且跟导演也还没有碰面，所以现在对这个人物的理解还是比较虚的。不过，这个人物虽然戏份不是很重的，但是我觉得，他很有特点、很有个性，也很有代表性，要是演活了会是个很精彩的人物。

　　演员一流动院团、市场都活了

　　记：这几年您总是被各大院团借来借去的，您认为是什么原因造成的？

　　邓：现在全国的京剧花脸比较少是一个原因，更重要的是各院团改变了过去僵化的机制，演员的流动已经成为普遍现象。现在各院团都希望强强联手，我个人很赞同这种流动，因为互相交流，有利于各院团搭配出最佳组合，同时也能满足观众的愿望。我认为，这种变化适应了市场的需求，也培养了一大批演员。这几年我跟北京、上海的很多院团合作，广交了很多同行的朋友。我受益最大的是学习到了很多演员的舞台经验，丰富了自己的表演。所以说演员就应该多出去走走，院团之间搞活了，对演员的成长是有好处的，对各地的院团也是好处多多。演员活了，院团活了，市场也就活了。

　　纠错·纠错

　　新编戏很辉煌但本末倒置

　　记：这几年您参与了全国很多院团的戏，给您感触最深的是什么？

　　邓：现在的新编京剧一台比一台“辉煌”，不过那些“思想很深刻”的大戏，在戏迷中却很难流传。为什么呢？我走过全国很多地方，看过很多新编京剧，现在的京剧院团在创排新戏的时候，常常有意无意地在投资方面、在舞台规模上相互攀比，不少剧目不惜巨资把真实的亭台楼阁、小桥流水搬上舞台，可在唱腔、表演方面下的工夫却不多。我觉得这是本末倒置了，脱离了京剧的本体，也就失去了戏迷观众。

　　记：但是传统的一桌二椅、简陋的舞台，能满足现代观众的审美需求吗？

　　邓：打个比方，那些大歌星办演唱会，舞台包装不好只能说是美中不足，追星的年轻人照样会买高价票去听。但要是个唱得不怎么样的歌手，再豪华的舞台也吸引不了歌迷去听。现代的舞美、灯光符合现代观众的需求，但这些都是为舞台上的人服务的。对于戏曲来说，如果过分追求豪华的布景，必然会占据了舞台，妨碍了演员的表演，使演出的观赏性大打折扣。我个人认为京剧首先是唱、念、做、打，其次才是舞美、灯光这些外在的包装。而在实际的艺术创作中，这两者的位置常常是被颠倒了的。

　　新戏的唱腔净是“将就”的

　　记：为什么新戏的唱腔都不能被传唱呢？

　　邓：这与排演新戏时主创人员重编导、重思想、轻唱念、轻表演有关。一台新戏，可能花一两年打磨剧本，导演也要花几个月进行导演构思，但留给唱腔创作的时间常常只有一个月。想当年，京剧老生艺术家杨宝森创编《文昭关》的唱腔时，闭门在家精心设计了好几年。另外，现在的很多京剧演员都过分依赖“唱腔设计”，自己不能根据人物和规定情景设计唱段。短时间里要让“唱腔设计”设计出一台新戏的各种行当、各个流派的全部唱腔，除了套用现成的流派唱腔，他还能怎么样呢？即便是创作的，也是急就章，这不是将就吗？这样编创出的唱腔，又怎能被戏迷传唱呢？如果新戏的唱腔不能在观众中流传，那这新戏的生命力又在哪里呢？思想并不深刻的《四郎探母》能久演不衰，观众留恋的是那些脍炙人口的唱段；武戏《挑华车》能流传至今，人们欣赏的是演员高难度的表演。

　　偶然遇到招生就考进了戏校

　　记：您也是出身京剧世家吗？

　　邓：我们家里没有人从事京剧这行，但是都很喜欢京剧。我们家有很多京剧老唱片，我从小就常听，在那么多唱片里我就喜欢花脸。我是１９５９年考进天津戏校的，之前因为年龄小，在学校里一有联欢会同学们就让我唱一段，我也从来没害羞过。其实考进戏校也很偶然。我们学校离天津儿童影院很近，有一天天津戏校在那儿招生，我们放学后凑过去看热闹。去报名的人都不会唱戏，只会唱歌，我们同学就鼓动我去唱段戏。当时给我拉琴的老师就是后来我的开蒙老师刘少峰，他是董俊峰的学生，结果考试特顺利，现在回忆起来，当真是很偶然。

　　在戏校并不是尖子生

　　记：那您一进戏校就成了学生尖子喽？

　　邓：没有。我刚进学校的时候可不是什么尖子，我们学校只重点培养几个尖子生，可其中没有我。但是我们演出的机会很多，观摩的机会也很多，什么剧种来天津，学校都组织我们去看。那时候学校有个即时收费的演出，就是从早上９点到晚上１０点一直都有学生演出，每位观众进去都有卡，走的时候刷卡收费。所以学校一般都在吃饭的时候安排比较好的学生上台，吸引住观众不让他们走掉。而最好的黄金时段，留给一般的学生。那时候大家都有实践的机会，现在回忆起来我觉得这种做法让我们很受益。１９６９年我毕业分配到天津京剧团，团里又赶上排“样板戏”，一出戏一排就是好几年，要是没安排上角色就得闲好几年，幸运的是我能演个２号人物，一直也就没有离开过舞台。

　　坦言·坦言

　　流派应该是自然的流露

　　记：您认为裘派的特点是什么？

　　邓：裘派继承的是金（少山）派，但金派在唱法上讲究的是气势，是黄钟大吕。裘派在继承金派特色的基础上，又有了自己的发展。比如在唱腔上更加含蓄、更加有感情，每个字、每个腔都赋予人物一种性格。最终形成了一种韵味醇厚、含蓄细腻、节奏鲜明、刚柔相济的唱法。大家听着既优美，又觉得感人、贴切。裘派的这些特点让不太懂戏的人也能听懂。

　　记：您个人有没有想过进行一些变革？

　　邓：我认为任何流派的变革都应是在继承传统的基础上进行的，对此，我总喜欢用书法来比喻——只有多临帖才能写出像样的字；只有书法的基础牢靠了，才能写出自己的风格来。每个人的条件都不一样，学习流派的成果也不可能一样。我认为流派是个性的不断丰富，所以流派应该是自然的流露。

　　女净、男旦

　　要靠观众检验

　　记：现在的女花脸和男旦越来越多？您怎么看待这个问题？

　　邓：我认为这个问题应该让观众去检验。这种行当生命力强不强、观众接受不接受，都需要市场来检验，而不是谁说好就好、谁说不好就不好。过去男旦、女花脸也很受观众欢迎，但如果只是追求噱头那肯定站不住脚。

　　为人·为人

　　方荣翔的为人影响了我一生

　　记：您当年跟着方荣翔老师学戏的时候，给您印象最深的是什么？

　　邓：方老师给我印象最深的就是他的为人，给了我很大的影响。记得有次我去山东学戏，恰好他家里来了很多亲戚，他就把我安排到山东剧院的后台住下。早上我无论多早起床，一推门准保能看见他就在楼道里等着我。说戏是很费嗓子的，那时他要带团去全国各地巡演，１０天的戏码有七八天都是他唱，但是他一直坚持给我说戏，直到他病倒打上了吊针，还在病床上给我讲演人物的内心感受。方老师在世的时候，跟我的书信来往很频繁，方老师的很多信现在我还都保留着，他总是在信里说他欠我的地方太多了，没有那么多时间好好教我，鼓励我多向我们院里的老艺术家请教，跟老师们好好学戏。方老师的为人一直影响着我，现在我无论对待长辈还是年轻演员，都会像方老师那样以诚相待，尽心帮助。

　　对名利一直看得很淡泊

　　记：您怎样评价自己？

　　邓：我受方老师的影响很深，所以一直是个很低调的人，不会因为获得了什么奖就兴奋得好几天睡不好觉。当然，我也一直有意识地去淡化这些名声的东西，我怕给自己造成误区。我常常能想起小时候玩的“升官图”游戏，虽然赢一下能前进好几步，但是弄不好还会后退好几步，成功和失败的几率是一样的，所以我一直让自己看淡一切名利。

　　计划·计划

　　今年要完成８张一套的专辑

　　记：您今年都有什么计划或安排？

　　邓：今年很忙，现在所有的日程都已经安排满了。目前主要是跟中国京剧院三团合作，准备去日本的演出，５月份要正式排演《秋色渐浓》。今年我们天津京剧院也要排一出新戏，内容也是辛亥革命的，现在剧本还在修订之中，估计７月份所有的音乐唱腔会拿出来。今年最重要的一件事情是天津市文化局要给我录个人专辑。现在的计划是这套专辑一共要出８张光碟，有经典唱段、伴奏带和我生活中的一些花絮片段，可以说这套专辑把我演出过的传统戏基本上都收录了进去。

　　信报记者唐雪薇