2002年08月22日 11:42 《东方时空-时空连线》

　　在今天《东方时空-时空连线》节目中，记者就个人所得税征收问题采访了北京市海淀区地税局的副局长赵宏、中国人民大学财政金融学院的副院长钱晟。以下是采访文字实录：

　　记者：今天《时空连线》为您请来的两位嘉宾分别是。第一位是北京市海淀区地税局的副局长赵宏，海淀区地税局是因为拥有众多的高新技术产业和很多的IT精英，所以一直是全国最重要的税源地之一。欢迎您，赵局长。第二位嘉宾是中国人民大学财政金融学院的副院长，也是一直研究税务制度的专家钱晟。欢迎您，钱教授。

　　记者：你们现在能收上来的税只限于工资吗？

　　赵：工资的收入，对。

　　记者：其他的收入靠自己申报，有效吗？

　　赵：在现实生活当中，有可能是我们对收入的基数掌握可能不大准确，比如他取得十万元的收入，或者20万元收入，他仅仅给你报五万，或者更低的，我觉得这个问题是出现在怎么确定它的收入所得。

　　记者：像现在如果税务部门去查的话？

　　赵：也很难查。比如说我举个特别简单的例子，现在暑期了，教师都放假了，家教的情况比较多，家教基本都是一对一的这种方式，我给你提供一次做客，那么我就取得一次收入，这种收入只有你和我，就是被提供者和提供者之间知道，别人一般没有第三人知道，像这种情况非常多。如果我们要取得这种现金的这种交易，现金要控制住，采取这种引号挂账的方式，税务机关再跟银行联网，这个事情就能得到比较有效的这种解决，比较好的方式。

　　记者：那这样的话，也是一件挺无奈的事，您明知道一个人收入很高，但是从他那儿收不到太多的钱？

　　赵：对，就是这种黑灰收入比较多。如果他自己不去主动申报，那么对于我们目前这种状况很难掌握。

　　钱：我想问一下赵局长，比如说我们划分十万元，年收入十万元以上，可以进入到被双向申报的范围内，那么这十万元确定的标准是什么，是不是主要指的还是这种具有货币形式的，而不是指财产？

　　赵：是这样的。是货币形式，就是年薪十万元以上的统计，基本上按工薪所得这么一个内容来统计，没有包括个人的资产，像刚才钱教授所提到的，包括豪宅、车子什么的等等一些。

　　钱：我感觉现在就出现这样的问题，为什么这么多资产，而且外国的杂志和国内很多人都知道他们有这么多资产，为什么他们的纳税情况是这样一个情况，而我们监管部门没有及时去跟踪，我觉得这个问题确实是值得研究的。

　　记者：钱教授的疑问是每个普通人都会想，如果灰色收入不好查的话，起码有些资产是固定的，我们的监管部门难道把这些税收不上来吗？

　　赵：你比如说个人的资产跟，比如说应该由个人支付的一些费用列入企业成本当中，这种界定就不大好界定，不大好区分到底哪些是个人的收入，哪些是应该公司支付的费用。尽管财务制度有明确的规定，哪些应该做，但是现实生活当中，完全区分开不大容易。比如说，这个公司老板房间里有一架冰箱，实际上这冰箱完全为他提供服务的，但是这架冰箱的价值是在公司的固定资产当中，或者机制也好，所以没法区分这是怎么，算是什么的。他自己的车子出去办事，这个事情也有办自己的私事，也有办公事，比如一个月的车子消耗的一些费用当中，怎么区分到底使了多少公家的，所以在现实生活当中，这类问题就不好区分，也不大好界定。

　　记者：钱教授，现在要确定一个人的资产为什么会有这么多灰色地带？

　　钱：这里边实际上就跟我们财产税收、财产税制和我们整个财产申报的制度没有建立，包括财产评估制度缺失，这样都会导致这种企业家纳税和他资产之间的最大的差距。比如说有一些收入也没有进银行，然后税务局，也没有进入税务局的监控范围，他一定要把它花出去，他不会紧紧攥着几张人民币，或者是攥着几张外汇，他肯定要么买车，要么就去高消费，要么就去买房，他有豪宅，那么这个宅值多少钱，这个完全可以由社会的评估机构非常公正的来做出评价。那么这些钱和你所报的收入如果不相符合的话，那么很显然这就是我们流失的一块税源。这个时候来建立我们的财产申报制度，已经是迫在眉睫的事情。